เปิดใจ ธิดา-หมอเหวง. 5 ปี - 15 ล้าน เสียงแลกกับชีวิตความเสียหายของ ปท.-ให้พท.ถอนพิษรัฐประหาร !!?

สัมภาษณ์พิเศษ
หลังเพื่อไทย จัดระเบียบอำนาจในฝ่ายบริหารลงตัว

จัดวางคนเสื้อแดงใส่ในคณะรัฐบาลครบทุกโครงสร้างอำนาจ

พร้อมจัดทีมนักการเมืองอดีตกรรมการบริหารไทยรักไทย 111 คน และอดีตกรรมการบริหารพลังประชาชน 37 คน เข้าประจำการเป็นทีมที่ปรึกษานายกรัฐมนตรี

ทุกทีม เป็นหัวขบวนแก้ไขรัฐธรรมนูญ ทำหน้าที่ "เนติบริกร" บริการป้องกันอุบัติเหตุการเมืองให้ "น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร"

จากนี้ไปทั้งองคาพยพเสื้อแดง-เพื่อไทย เตรียมขับเคลื่อนแก้ไขเครื่องมือบริหารประเทศ

เพื่อออกแบบฝ่ายบริหาร-นิติบัญญัติและตุลาการใหม่ทั้งฉบับ

รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ฉบับ 2550 จะถูกรื้อ-ย้าย ด้วยการใช้แนวรัฐธรรมนูญ ฉบับ 2540 เป็นตัวตั้ง และเพิ่มเติมตามเจตนารมณ์เพื่อไทย

ทั้งวาะรัฐบาลเพื่อไทยที่เริ่มต้นขึ้น

ทั้งวาระ 5 ปี รัฐประหาร 19 กันยา 2549

ทั้งวาระที่นักการเมืองบ้านเลขที่ 111 จะพ้นโทษการเมืองกลางปี 2555

ทุกวาระ ทุกพลัง จะถูกนำมาใช้ในการผลักเคลื่อนวาระแก้ไขรัฐธรรมนูญ เพื่อการปรองดอง ทั้ง นางธิดา ถาวรเศรษฐ์ และ น.พ.เหวง โตจิราการ คือตัวแทนของการขับเคลื่อน 2 ขา ทั้งใน-นอกสภาผู้แทนราษฎร

สนทนาแนวทางขับเคลื่อนเขยื้อนประเทศไทย ด้วยหัวขบวนเสื้อแดง และเนื้อในพรรคเพื่อไทย

ธิดา ถาวรเศรษฐ์ 5 ปี แลกกับชีวิตความเสียหายของประเทศ
- ความเคลื่อนไหวเสื้อแดงหลังพรรคเพื่อไทยชนะเลือกตั้งเป็นอย่างไร
คนเสื้อแดงหยุดไม่ได้ เพราะเรา ไม่ได้ต่อสู้เพื่อรัฐบาล แต่ต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย เราถือว่าการเมืองไทยขณะนี้ยังปกครองด้วยระบอบอำมาตยาธิปไตย ไม่ใช่ประชาธิปไตย ซึ่งประชาธิปไตยการเลือกตั้งเป็นเปลือกนอกเท่านั้นเอง แต่เนื้อแท้นั้นมันไม่ใช่ ตราบใดที่ผู้ถืออาวุธ ผู้ถือตราชั่งไม่ได้เกี่ยวโยงกับประชาชน เราต้องการสร้างความเข้มแข็ง บนผลประโยชน์ของประชาชน ไม่ใช่เพื่อผลประโยชน์ของกลุ่ม หรือของพรรค และคุณทักษิณ

สำคัญที่สุดคือเราต้องการชนะทางการเมือง เพราะเราไม่มีกองกำลัง เราไม่ใช่กลุ่มพรรคปฏิวัติ หากสู้ด้วยอาวุธก็ไม่ชนะหรอก

เป้าหมายเฉพาะหน้า คือโค่นล้มรัฐบาลอำมาตยาธิปไตย ล้มกระบวนการยุติธรรม ส่วนเป้าหมายระยะกลาง คือการยกเลิกรัฐธรรมนูญ 2550 และเป้าหมายระยะยาว เราไม่เอาระบอบอำมาตย์ แต่เมื่อเป้าหมายเฉพาะหน้าเราชนะแล้วคือการชนะเลือกตั้ง ทำให้ต้องเลื่อนเป้าหมายระยะกลางขึ้นมาคือยกเลิกรัฐธรรมนูญ 2550 และผลิตผลของคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ มาเป็นเป้าหมายเฉพาะหน้าแทน

ยุทธศาสตร์ของเรา คือเดินด้วย 2 ขา ทำงานด้วย 2 แขน ใน 5 เขตยุทธศาสตร์ เน้นการทำงานด้านขาในรัฐสภามากขึ้น ส่วนขาประชาชน จัดตั้ง ยกระดับ เคลื่อนไหวมวลชน ในเขต ชนบท เขตเมือง เขต กทม. สังคม อินเทอร์เน็ต ในต่างประเทศ ประสานการเคลื่อนไหว การต่อสู้ของประชาชน เข้ากับการต่อสู้การเมืองในระบบ ยึดกุมมวลชนพื้นฐาน ช่วงชิงชนชั้นกลาง ข้าราชการ ทหาร ตำรวจ พลเรือน นักธุรกิจ และผู้รักประชาธิปไตยรักความเป็นธรรม

- จะแก้ไขระบบตุลาการที่เป็นอำมาตย์อย่างไรบ้าง
ตุลาการเป็นเรื่องละเอียดอ่อน พูดง่าย ๆ ว่าต้องยึดโยงกับประชาชนด้านใดด้านหนึ่ง บางประเทศประธานศาลฎีกามาจากรัฐสภาเป็นฝ่ายเลือก แต่มันอาจมีวิธีอื่นอีกก็ได้ หากไม่ยึดโยงกับประชาชนเขาก็ไม่มีความจำเป็นที่ต้องแคร์ประชาชน

- ผ่านการรัฐประหารมา 5 ปี ประเทศไทยเปลี่ยนแปลงอย่างไรบ้าง
หลังรัฐประหาร 5 ปี เกิดความถดถอยของการเมือง เศรษฐกิจ สังคม การถดถอยทางเศรษฐกิจ ทำให้บ้านเมืองถอยหลัง ทำให้ศักยภาพทางการแข่งขันของเราล้าหลังมาเป็นลำดับ เพราะอนุรักษนิยมทางการเมืองจะทำให้เกิดอนุรักษนิยมทางเศรษฐกิจ ก่อให้เกิดความแตกแยกในสังคม พวกนี้ต้องการให้ประเทศถอยหลัง หรือคิดว่าควรหยุดประเทศไว้ก่อน

เพราะถ้าประเทศก้าวไปข้างหน้าแล้วเขาคิดว่าเขาสูญเสียอำนาจ

เมื่อประเทศก้าวไปข้างหน้าแล้ว ก็จะมีกลุ่มทุนนอกอาณัติใหญ่ขึ้น เช่น กลุ่มทุนทักษิณ ซึ่งธรรมชาติพวกจารีตนิยม อนุรักษนิยมไม่ต้องการก้าวไปข้างหน้า เพราะกลัวว่ากลุ่มทุนใหม่มาแย่งอำนาจ หรือ ไม่ต้องการให้ประชาชนแข็งแรงเพื่อเปลี่ยน แปลงประเทศ

เพราะทั้งหมด คือความเสี่ยงของคนชั้นกลาง คนชั้นสูง ที่ไม่ต้องการความเปลี่ยนแปลง เพราะเขามีความสุขกับภาวะที่มีความสุขอยู่แล้ว

เราต้องการระบอบประชาธิปไตย แบบทุนนิยมเสรี เพื่อที่จะทำให้ประเทศชาติมีศักยภาพในการแข่งขัน และในขณะเดียวกันต้องมีโอกาสของคนที่ด้อยโอกาส ไม่ให้เกิดความเหลื่อมล้ำ

เพราะฉะนั้นกลุ่มทุนต่าง ๆ ต้องสนับสนุนกลุ่มคนเสื้อแดงด้วยซ้ำ เพราะวิธีคิดของเราเป็นแบบเสรีนิยม เป็นเหตุผลที่เราต้องก้าวต่อไป เราหยุดไม่ได้ เราทำความเข้มแข็งให้เกิดในหมู่ประชาชน เราไม่ได้นำไปสู่การเปลี่ยนแปลงระบอบสาธารณรัฐ

ที่ผ่านการต่อสู้มา 5 ปี ประชาชนมีองค์ความรู้ นี่เป็นสิ่งที่หาค่าไม่ได้ แต่มันแลกกับชีวิตความเสียหายของประเทศ ซึ่งนี่ไม่ใช่สิ่งที่ระบอบอำมาตย์ต้องการ แต่มันเป็นผลที่เกิดขึ้นจากการกระทำของเขา

ข้อดีข้อนี้ไม่ได้มาจากจุดมุ่งหมายของคณะรัฐประหาร แต่กลายเป็นผลดีเล็ก ๆ ขึ้นมา แล้วจะเป็นผลดีที่ยิ่งใหญ่คือการตื่นตัวของประชาชน

และนี่เองจะเป็นรากฐานของชัยชนะประชาชน ซึ่งรู้สึกพอใจอย่างยิ่งและจะเดินหน้าต่อไป จะมีความสุขที่สุดเมื่อคนรากหญ้าพูดเรื่องการเมืองได้อย่างแหลมคม จนทำให้นักวิชาการ และคนชั้นกลางได้ยินแล้วสะอึก

- การใช้อำนาจรัฐบาลร้อนแรงมาก เกรงหรือไม่ว่าจะเกิดการรัฐประหารอีก
เขาไม่มีเหตุผลหรอก เขาอยากจะทำอยู่แล้ว ไม่มีเหตุผลอะไรก็อยากจะทำ คุณไม่เห็นเหรอนายกฯไปไหน เขายังไม่ไปต้อนรับเลย ผู้นำประเทศไปถึงบ้าน ผบ.เหล่าทัพ บก เรือ อากาศ ยังไม่มาต้อนรับ ไม่เห็นเกรงใจเลย เพื่อจะบอกว่าอำนาจไม่ได้อยู่ที่คุณนะ ถ้าผมไม่พอใจ ผมไม่มาต้อนรับคุณก็ได้

- กลุ่มเสื้อแดงมีหลายอุดมการณ์ จะขับเคลื่อนอย่างไรให้เป็นหนึ่งเดียวกัน
ไม่มีปัญหา...(เน้นเสียง) บางครั้งสื่อ ดูไม่ออกเห็นคนนั้นคนนี้ก็เป็นแกนนำ แล้วตัวเขาก็บอกว่าตัวเองเป็นแกนนำ สื่อก็ไปเชื่อตาม แม้แต่สื่อเสื้อแดงเองก็ยังไม่รู้เลยว่าใครมีกำลังเท่าไหร่ ใครเป็นคนที่ประชาชนเชื่อมั่น บางที คนที่ออกสื่อบ่อยอาจไม่ใช่แกนนำก็ได้ ถ้าเป็นคนเสื้อแดงจริงจะรู้ว่าเขาฟังใคร

- ชินวัฒน์ หาบุญพาด ไม่ใช่แกนนำ
เขาก็ใช่ในอดีต แต่เหตุการณ์มันเปลี่ยน เขาไปอยู่ต่างประเทศเสียนาน มันไม่เหมือนเดิม ประชาชนจะอยู่กับคนที่ต่อสู้กับเขา แต่เราไม่ปฏิเสธเรื่องอดีต ทองแท้ต้องทนต่อการพิสูจน์
น.พ.เหวง โตจิราการ15 ล้านเสียงให้เพื่อไทยถอนพิษรัฐประหาร
- ภาพรวมของการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
พรรคได้วางนโยบายจะต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291 เพื่อให้มีสมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ (สสร.) มีรูปแบบ ที่เป็นประชาธิปไตย คือ มาจากการเลือกตั้งโดยตรงของประชาชน จังหวัดละ 1 คน พร้อมกับมีผู้เชี่ยวชาญ แต่มีเงื่อนไขว่า ผู้เชี่ยวชาญและนักวิชาการเหล่านั้นจะต้องไม่เคยร่วมกับคณะรัฐประหาร ไม่ว่าชุดไหนก็ตาม

- จะมีคนจากบ้านเลขที่ 111 และ 109 มาร่วมด้วยหรือไม่
คนบ้านเลขที่ 111 หรือ 109 กฎหมายห้ามไปมีบทบาททางการเมือง ก่อตั้งพรรค หรือเป็นกรรมการบริหารพรรคเท่านั้น อย่างอื่นไม่ได้ถูกห้าม

- เคยเป็นผู้เสนอร่าง คปพร.เข้าสู่สภา ครั้งนี้ส่วนตัวจะผลักดันร่างดังกล่าวอีกหรือไม่
ผมเองไม่อยากเอาร่าง คปพร.มาเป็นตัวตั้ง เพราะจะกลายมาเป็นการกดดันเพื่อไทย เราเอาหลักใหญ่ ๆ ของรัฐธรรมนูญ 2540 มาใส่ไว้ในร่างของ คปพร. แล้วในรัฐธรรมนูญ 2540 ก็ไม่มีมาตรา 309 โดยอัตโนมัติอยู่แล้ว การไปตราไว้ในมาตรา 309 ว่าการรัฐประหารถูกต้องชอบธรรมตามรัฐธรรมนูญ เป็นเรื่องกลับหัวกลับหาง ยิ่งกว่าหัวมังกุท้ายมังกร

- แต่การยกเลิกมาตรา 309 หลายฝ่ายเกรงว่าจะก้าวไปถึงการนิรโทษกรรม
อ๋อ...ไม่ใช่ครับ เพราะเราไม่ได้พูดถึงคนใดคนหนึ่ง แต่เราพูดถึงระบอบประชาธิปไตยที่ถูกต้องควรจะเป็นอย่างไร แต่การรัฐประหารคือสิ่งที่เลวร้ายที่สุดในระบอบประชาธิปไตย มันไม่ควรเกิดขึ้นอีกในสังคมไทยอีกต่อไป ดังนั้นตัวมาตรา 309 เขียนไว้ชัดเจนว่า การรัฐประหารปี 2549 ถูกต้องชอบธรรมตามรัฐธรรมนูญตั้งแต่ก่อนประกาศใช้และหลังประกาศใช้ การที่ปฏิเสธมาตรา 309 เท่ากับปฏิเสธการรัฐประหาร ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการช่วยเหลือคนใดคนหนึ่ง

- องค์กรอิสระที่เกิดขึ้นตามรัฐธรรมนูญ 2550 จำเป็นจะต้องยกเลิกหรือรื้อใหม่หรือไม่
อะไรที่เกิดขึ้นจากผลพวงของรัฐประหารก็ควรจะต้องหมดอายุไป ต้องหมดไปเสียทีจากร่างกายของประเทศไทย ก็ยังปล่อยให้พิษยังคง อยู่ในร่างกายของประเทศ ก็จะส่งผลกัดกร่อนโครงสร้างทางการเมืองของไทยอย่างไม่รู้จักจบจักสิ้น

- ในรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ ขั้นตอนการสรรหาองค์กรอิสระควรเปลี่ยนแปลงหรือไม่
องค์กรอิสระเป็นองค์กรที่สำคัญ เพราะสามารถที่จะใช้อำนาจทับซ้อนของประชาชนได้ เช่น นายกรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรี องค์กรอิสระมีสิทธิ์ที่จะถอดถอนหรือปลดออกจากตำแหน่งได้ แม้บุคคลเหล่านี้จะมาจากการเลือกตั้งโดยตรง

ถ้ามีองค์กรอิสระที่สามารถใช้อำนาจทับซ้อนได้เหมือนศาลรัฐธรรมนูญ มาจาก ส.ว.แต่งตั้ง แล้ว สามารถมาปลดนายกรัฐมนตรีที่มาจากการเลือกตั้ง 67 ล้านคน มันไม่ใช่ประชาธิปไตย ดังนั้น ศาลรัฐธรรมนูญหรือองค์กรอิสระ จะต้องเกาะเกี่ยวกับอำนาจอธิปไตยของประชาชนทั้งประเทศในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่ง เช่น มาจากการเลือกตั้งโดยตรงของประชาชน หรือมาจาก ส.ส.และ ส.ว.

- การเปลี่ยนวิธีการสรรหา เป็นเพราะพรรคเพื่อไทยถูกมองว่าเป็นคู่ขัดแย้งขององค์กรอิสระ โดยเฉพาะศาลรัฐธรรมนูญ
ไม่ใช่หรอกครับ อะไรที่ใช้อำนาจสูงสุดก็จะต้องมาจากราษฎรทั้งหลาย ไม่ได้คิดว่าเราเป็นคู่ขัดแย้งกับใครเสื้อเหลือง เสื้อแดงอย่างไร หรือ จะนำคุณทักษิณ ชินวัตร กลับมามันไม่ใช่เลย เราข้ามเรื่องนี้ไปทั้งหมด เพราะเราต้องการไปสู่จุดที่อำนาจสูงสุดของประเทศเป็นของราษฎรทั้งหลาย

- รัฐธรรมนูญฉบับเพื่อไทยจะเป็นเช่นนี้ใช่หรือไม่
ทิศทางใหญ่ของประเทศมัน ควรเป็นอย่างนี้ เพราะประชาชนทั้งประเทศ เลือกถล่มทลาย ซึ่งพรรค เพื่อไทย มีสัญญาประชาคมกับประชาชน 2 ข้อเท่านั้น คือคืนความ สุขให้คนไทย และคืนประชาธิปไตยให้ประชาชน

- แต่มีเสียงท้วงติงว่า ขั้นตอนการสรรหาองค์กรอิสระไม่ควรมีนักการเมืองเข้ามาเกี่ยวข้อง
ต้องถามว่า กกต.ใช้อำนาจสูงสุดของประชาชนหรือไม่ ตอบว่าใช้ที่สำคัญ กกต.ใช้อำนาจบางส่วนของฝ่ายบริหาร ฝ่ายนิติบัญญัติ และของตุลาการ จึงเท่ากับว่าใช้อำนาจสูงสุดของประชาชนชาวไทย จึงต้องมีที่มาซึ่งยึดโยงกับประชาชน เป็นไปได้ไหมที่ในอนาคต กกต.อาจมาจากการเลือกตั้งโดยตรง

- คิดว่าการแก้ไขรัฐธรรมนูญจะนำไปสู่การปรองดองได้หรือไม่
ได้ครับ เราต้องหาคนทำผิดทำถูก หากทำผิดก็ต้องรับโทษตามกฎหมาย แต่หลังจากนั้นจะนิรโทษกรรม หรืออภัยโทษต้องว่ากันภายหลัง แต่เพื่อไทยจะเอาเจตจำนงของตัวเองอย่างเดียวไม่ได้ โดยเฉพาะการทำประชา มติต้‰องถามประชาชนเรื่องการนิรโทษกรรม และการอภัยโทษ

- ควรจะนิรโทษกรรมให้ใคร
คือต้องพบว่าใครทำผิดชัดแล้ว รับโทษทางกฎหมายแล้ว แต่เห็นว่าเพื่อให้ประเทศชาติเดินไปข้างหน้าก็ยกความผิดอันนั้นด้วยการ นิรโทษกรรม
ทีมา:ประชาชาติธุรกิจออนไลน์
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++